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Kommentar(e) zu: '26-Apr-2001: NewInstaller 2 Ank�ndigung'

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NewInstaller 2 Ankündigung (News) Lemming (30-Apr-2001, 23:28) Noch wei Gedanken: 1. Mit der ersten Installation ist es nicht getan. Was ist, wenn eine Datei verloren geht? Die kann man dann nicht einfach wieder von der Installations-CD kopieren. (Bei Windows ist das schon ohne diese .exe-Geschichte schwierig, weil die Dateien meistens noch irgendwie proprietaer gepackt sind und so eine .tx_-Endung oder so besitzen) Nochmal die ganze Installation durchlaufen? Man denke da an solche Installationsmonster wie Windows selbst, oder die GeekGadgetsCD 2. Auch die Hersteller sollten daran arbeiten, so wenig wie möglich in das System einzugreifen. Muessen ausschliesslich fuer ein Programm entwickelte Libaries in das Libs:-Verzeichnis? Je weniger sich das Programm auf der Platte verteilt, desto leichter kann man es auch wieder entfernen, am einfachsten durch Löschen seines Verzeichnisses. Oder wird das in Zukunft auch nur mit Uninstallerprogrammen gehen, die gleich noch ein paar mehr wichtige Sachen löschen? :-) Wie ist es eigentlich zur Zeit, sucht das AmigaOS Libraries, Fonts, etc. auch im aktuellen Verzeichnis, oder habe ich mich schon so an all die Patches gewöhnt?

NewInstaller 2 Ankündigung (News) McGreg (28-Apr-2001, 15:26) Ich bin auch grundsätzlich gegen exe-installer,ich will schon wissen wohin was installiert (kopiert) wird.Am besten ist da der (orig.) Installer im Expert Modus .da kann man sich alles selbst bestättigen lassen .Falls Fehler auftauchen ,die selten auftauchen ,kopiert man alles einfach per Hand.Ich meine mittlerweile kennt wohl jeder Amiganer die Struktur ,die die Progs. verwenden.Und wenn nicht checkt man es mit SnoopDOS. Mfg McGreg

NewInstaller 2 Ankündigung (News) jockl (28-Apr-2001, 00:11) Vielleicht sollte ich noch ein wenig genauer werden: Der Amiga Installer lässt einiges missen. Aber, solange der Autor das 'copylib' benutzt und Pfad Auswahl anbietet, kann nicht allzuviel schief gehen. Ich habe noch NIE per Hand installiert, ausser in ganz seltenen Ausnahmefällen. Und - ich habe ca. sechs ASSIGN FONTS: foo:bar/XYZfonts ADD Und - ich habe meine MUI Autodocs und Includes eben nicht in MUI: Und - meine Dokumente sind alle auf einer extra Partition in Kategorien aufgeteilt. Na und ? Es geht schneller und ist sicherer für mich den Installer zu nutzen. Die paar Fonts, die alle paar Schaltjahre auf SYS:Fonts landen werden eben per Hand verschoben. Wer sich heutzutage kein BetterEdit oder Verwandtes installiert ist selber Schuld. Beispiel MUI-MCC Install: "MUI:Developer does not exist. Create it ?" No "Please enter path for Includes&Autodocs" include:mui autodocs:ot-TAB-mu-TAB Amigaguide sucht alle Pfade aus ENV:Amigaguide/Path ab. Somit kann die Online Hilfe auch in MP3:Lenny-Kravitz/ sein...solange es im Amigaguide/Path ist. Ungefähr einmal im Jahr komme ich an ein beschi**enes Installer Skript, das mir neuere Versionen überschreibt weil der Autor kein 'copylib' verwendet. Zugegeben, vom Backup Band die betroffenen Dateien zurüchzuspielen ist lästig... Wer keinen Installer nutzt hat einfach Angst. Und die ist Jahre alt. Heutzutage verwenden die meisten gute Installer Skripts. Einen User, der mich um Hilfe bittet und nicht den Installer nutzt bei der Installation eines meiner Tools antworte ich dementsprechend: RTFM&INSTALLER Und diese blinde Windows Hasserei zeugt von mangelnder Objektivität. Ich schreibe diese Zeilen gerade auf einem alten PS/1 von IBM mit 8MB und Win 3.1 und es ist ZUM KOTZEN :-) Ich verachte alle Leute, die Windows für eine Innovation über SM-DOS halten. Aber nicht alles ist schlecht. Die Erfahrung, die ich gemacht habe, ist z.B. dass man ZIP-EXEs ganz normal entpacken kann, auch wenn sie Install code beinhalten. Ein Virenchecker dürfte auf dem Amiga sicherlich mit einem Amiga-spetifischen Format klarkommen, wo wie ich die Amiga Programmierer kenne werden die daran denken. Von Hand installieren gehört eh verboten, keine Konzessionen an solche User ;-)) Aergerlich ist nur, dass der InstallerNG, der ja ganz schoen waere viel zu buggy und inkompatibel ist. Denn verbunden mit einer Art package Management (download benötigter "Requirements" vom Aminet oder Homepage sowie Lizensierungs Support als auch inline HTML Anzeige/Ausführung wäre sehr sehr schön. <SCRIPT language="AmigaInstaller"> ;-) Es würden sich so viele Möglichkeiten bieten. Schade dass es sie nicht jetzt schon gibt. jockl

NewInstaller 2 Ankündigung (News) jockl (27-Apr-2001, 23:54) KRISE ! Wenn ich das lese: "Ich mache alles per Hand..." ...und tschuess ;-)

NewInstaller 2 Ankündigung (News) CoolIce (27-Apr-2001, 21:56) Also irgendwie ist hier keiner meiner Meinung, aber das ist nicht mein Problem. Dagegen ist es eher für die Software-Hersteller ein Horror, wenn die User nicht die Install-Skripte nehmen, sondern alles *richtig* per Hand kopieren. Alleine aus Support-Gründen ist ein einheitliches Install-Skript bei großen Programme notwendig. Bei Windows gibt es aber noch andere Gründe für diese .EXE Installer. Der normale Win-DAU kann nunmal keine Programme starten, die nicht im Startmenü sind. Aber beim einfachen Entpacken gibt es dafür keinen Eintrag. Außerdem gibt es noch die vielen DLLs, die ja auch im System registriert werden wollen. Meiner Meinung nach sollten die Amiga-Installer auch nicht wild im System Dateien kopieren. Wenn ein Programm nicht ohne Installation von alleine läuft, dann ist es falsch programmiert. Gerade beim Amiga ist es möglich, dass alle Dateien im selben Programmverzeichnis liegen. Wenn man das Programm löschen möchte, dannn sollte es einfach genügen, wenn man die entsprechende Schublade in den Mülleimer schiebt. Denn bei Windows verbrauchen ja allein die *Uninstall*-Programme schon 1 MB auf der Platte. Die möchte ich aber auch nicht haben.

NewInstaller 2 Ankündigung (News) anonymous (27-Apr-2001, 19:59) Exedateien können für Anfänger sicherlich der Himmel sein. Nur: Gibt es beim Amigasystem überhaupt noch Anfänger?. Und wenn man das Betriebs- system auf mehreren Partitionen hat (wie ich), beginnen die Probleme erst. Ich kann nur hoffen, dass dies nicht Standard wird. Ein solches monarchisches Denken wie auf dem Windows ist nicht gut.

NewInstaller 2 Ankündigung (News) Michael Jaccoud (27-Apr-2001, 18:22) Ich muss sagen dass mir gerade die EXE's auf "gewissen anderen Systemen" absolut zuwider sind, denn zumüllen kann ich die HD auch ohne fremde Hilfe :) Ich installiere seit Jahren von Hand da ich diese automatischen Scripts (so gut sie gemeint und für manche User sinnvoll sind) nicht ausstehen kann, eben halt auch weil mein System "speziell" ist :) Ich habe mir für solche "Aufzwänger" ein Script geschrieben welches mir die Wichtigstenn Systemdateien, Schubladen und Assigns ins Ram kopiert und dann alles dort installiert wird :) Wär ja noch schöner wenn mir irgendjemand oder irgendwas vorschreibt wie mein System was wo haben muss. Hier bin ich der King :)))

NewInstaller 2 Ankündigung (News) R-TEAM (27-Apr-2001, 16:41) ...mmmh, Die diskusion find ich diesmal sogar Produktiv und sehr fachlich, darum werde ich auch mal meine meinung dazu geben. Also bei der kompatibilität hab ich auch bedenken , die würden aber sicher im laufe der zeit ausgemerzt werden. Das mit den ´Exe´ Dateien finde ich auch nicht so toll. Ich habe gerne die kontrolle über mein System und habe auch meine Fonts auf einer eigenen Partition (Die als XFH-Partition sie Automatisch Packt) , ebenso meine Locales und Arexx Scripte. Für den normalen (Hi,Hi blöde beschreibung) User wäre es aber sicherlich einfacher.Man müsste nur halt die möglichkeit schaffen die ´Exe´ Datei z.b. in die Ram Disk zu entpacken wo man sie dann selber Instalieren könnte.(Ich benutze auch SEHR selten den Installer) Das viele Installer-Scripte fehler aufweisen ist leider wahr. Oft funktioniert der Install-script nicht und dann Installiere ich es halt per Hand.Diese möglichkeit möchte ich nicht verlieren! mfg R-TEAM.

NewInstaller 2 Ankündigung (News) CoolIce (27-Apr-2001, 16:21) Warum denn wieder alles so negativ sehen? Ich finde es sehr wichtig, dass es eine Möglichkeit gibt, um alles in eine Datei zu packen, die dann auch direkt ausführbar ist. Bei Windows ist das auf jeden Fall längst Standard, weil es viel einfacher für den Benutzer ist. Sicherlich mag mancher es lieber, wenn er die Dateien selber entpacken und kopieren kann, aber dafür könnte man leicht eine Option einbauen, die dann einfach nur entpackt. Sicherlich gibt es auf dem Amiga weniger DAUs als bei Windows. Trotzdem ist es viel schwieriger ein Archiv erst irgendwo zu entpacken und dann das Install-Programm zu suchen, als einfach einen Doppelklick zu machen.

NewInstaller 2 Ankündigung (News) Lemming (27-Apr-2001, 15:48) Da die Benutzung oder der Boykott von sich selbst entpackenden Installationsprogrammen nicht im Ermessen des Installationsbenutzers liegt, bin ich ebenfalls strikt gegen dieses Feature. Da die meisten Skripte nicht vollständig korrekt geschrieben sind, bleibt oft nur das Einrichten von Hand. Zum Beispiel habe ich meine Platte selbst so organisiert, wie ich es für sinnvoll erachte, zum Beispiel befindet sich nur eine kleine Auswahl an Schriften im Fonts-Verzeichnis auf der Boot-Partition, die eigentlich grosse Sammlung ist auf einer anderen Partition und wird per Assign Add dazugebunden. Kein Installationsskript dieser Welt kann darauf Rücksicht nehmen, erwarte ich auch nicht, ich möchte die Zeichensätze dann aber gerne von Hand installieren können. Viele Skripte kalkulieren den Fall nicht ein, dass eine neue Komponente vielleicht neue Fehler enthält (und verwenden nicht copylib), und ich sie deswegen nicht installiert haben möchte, und wie schon Dirk bemerkt hat, wie kann ich denn nachprüfen, ob das Installationsskript ein trojanisches Pferd ist. Mit solchen selbstentpackenden Installationsprogrammen geben wir einfach wieder ein Stück Kontrolle über unseren eigenen Rechner an irgendwelche fremden Leute ab.

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